今日宇言为邵宇博士录制
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主持人：力挺民营经济，总理发声，部委跟进，为融资和减税，通过中小企业问诊和把脉，来对症下药。
坚决消除阻碍民营经济发展的各种病症，我们今天一起来关注这样一个民营经济的话题，今天我们演播室请来，是东方证券首席经济学家邵宇先生，和我们一起聊一聊民营经济的强心剂。
感觉最近央行出政策，不是以前叫“单击”，现在好像经常会“双击”来强调一下，给大家划一下重点。这次说的是民营企业，您觉得民营企业是突然之间在这个阶段受到了重视呢？还是其实一直以来民间经济都是我们重要的一个组成部分？
邵宇：民营经济毫无疑问都是中国最重要的这个经济利益组成部分，包括各种贡献，大家提到的5678（注：‘5678’指民营经济缴纳税收比重超过了50%、经济总量比重超过了60%、投资比重超过了70%、就业比重超过了80%），这样的一个比重，现在的话因为是周期比较低迷，再加上大家预期的一个不稳定。
最近也对民营经济出了很多奇谈怪论，在引导舆论方面可能多少有些偏差，所以现在可能更多的决策者，包括具体的执行者，强调给民营经济以支持和鼓舞，是非常恰逢其时的。
主持人：确实我们也能从这个半年来的新闻中，都能感受到民营经济在发展过程，似乎遭遇了一定的寒流或冬天，那么我们能不能具体来说说，民营经济目前发展有有哪些阻碍？
邵宇：我觉得可能是两个方面，一方面是周期方面，因为确实现在整个周期内比较低迷的，既然低迷的话呢，大家也知道，他一定会面临国进民退的力量对比。
因为在比较弱的时候，整个经济推动靠民营经济，包括民间部门的“动物精神”不够用了。所以很多都是国企、国资来托一下底，做一个政策的对冲。这个是周期性的。
结构性的问题就是一直存在，虽然我们也理解，民营经济很重要，但是民营经济在获得资源，包括人才、政策支持方面，历来都是一个难点问题，特别是金融的支持方面。因为小微、民营这方面，放眼全球来看，都是一个历史的困局。
所以这个结构性跟周期性，应该说在目前可能形成了一个叠加，所以可能带来比较大的影响。
主持人：您看管理层也发声了，现在正在寻找一些解决途径。那您觉得从解决途径上又分哪些不同的层次呢？
邵宇：我觉得他们主要是两个方面，包括这次管理层在达沃斯也提到了民营经济，看到这个台下的观众，好几次都鼓掌了，那就是一个非常明确的一个表态，给大家信心的提振，这是最首要的。
第二呢，管理层也提到就是一个很关键的税费的问题，税费问题大家已经聊得特别多了，甚至现在发现都不能乱呼吁减税费，因为现在实际情况来看，征得反倒越来越多了。
所以关于税费的问题，也是一个比较实在的问题。当然如果我们的社保转成税收口来进行征收的话，强制力跟约束力是在增强的，那么导致的实际结果可能跟原来预想有点不太一样。
另外一个就是融资的问题了，因为这是一个硬币的两面，整个的流动性的话呢，显得不是那么宽松。在结构上因为不宽松，所以大家更多的还是投向这些比较稳固的，国企或者平台上的，这样的话意味着结构性的流动性短缺，他对民营经济的影响是非常非常明显的。
比如最近看到上市公司质押出了问题，大股东都要开始易主了，那易主谁来接呢？当然有资金，现在能够拿到流动性资金支持的都是国有企业，这样的话，看起来这个结构大家就会觉得有一些问题。
主持人：民营企业的融资难和融资贵，其实是好像很多年以来一直谈论这个问题，又继续谈到融资难、融资贵，金融服务怎样可以更有效的来解决，从源头上来解决，民企的拿钱的问题呢？
邵宇：我觉得这个还是两个问题，第一个就是基本结构的问题。因为中国的金融结构是以商业银行为主导的，虽然商业银行也有小微，也有专门支持民营经济的部门、政策。但是在这个周期不太顺的时候呢，商业银行的放款的能力肯定是在下降，因为他有很多顾虑。
那么如果我们是资本市场占优呢？我们能够更多的企业直接融资，尤其是中小企业能够直接融资，这样会好很多。但是现在我们的资本市场，你看到的IPO的比重反倒不是那么高，反倒越来越小，变成一个更加强调贷款的，那这种情况怎么调整？
因为不可能马上把这个金融结构，改成像美国这样的金融市场主导的。那只能强调就说能不能做一些政策性的金融的专项支持。
比方说举个例子，我刚刚看到央行约了商业银行座谈，谈什么哪？ 谈把高能货币、基础货币来兑换广义货币，也就是高能货币在兑换M2，M2就是商业银行，高能货币就是中央银行。中央银行说我已经做了银行间挺多的流动性，为什么你不放钱？
商业银行为什么不放钱呢？很简单，我刚才说了，放了坏账算谁的呀！商业银行肯定说算我的，那商业银行就不敢放。那这个时候你必须给出一些单项的、精准的激励，比方说你可以通过政策性银行来走，当时PSL不是做的挺顺利的，PSL就是做支持棚改，通过政策性银行来做。
现在比如说小微能不能专门辟一块，因为大家明白其实很像中国化的量化宽松。就是央行直接给钱，通过金融机构做一些专业性甄别，再给到实体经济。
比方说我放款的条件是企业要做实体的，做技术升级的，做研发的中小型或民营企业，不就OK了嘛，反正就是要给下去的。
如果商业银行不愿意干，那就由政策性金融机构，再由央行做定向量宽来支持，我觉得这个一定要做。
现在不断反复去压制，或者说推动商业银行，人家做也就是这么多了，可能给会有一些改变，但毕竟可能还是有限。
主持人：关键所在还是要流动起来，据国家税务总局的网站消息，上半年部门组织收入达到81607亿元，同比增长15.3%，反映了我国经济平稳健康发展态势，上半年累计办理的出口退税7800亿，增长7.3%。同时和企业盈利水平相关的企业所得税呢，增长了13.5%，企业发展活力和经济发展效率继续提升。
问题来了，年初减费降税，说的很明显，上半年，这个收的也多了，增速也高了，上半年为什么收入会增多呢？
邵宇：这个大家听着听着可能就会觉得好笑，因为我们要减对不对。虽然也有税收对GDP产出的弹性，因为GDP是你当年的新增价值，你税收也是出自于此的，对吧。上季度整个经济增长6.8、6.9这样的水平，那收税收了13%、15%，那这肯定就是多收了嘛。减税体现在哪儿呢？
所以最近大家一直在诟病这件事情，我觉得单从技术上来说，他执行的这个过程，比方说税收机关，他也没有问题，因为他是加强了征收。
因为他正在推进税收改革新的工程，包括增值税全面的抵扣，包括营改增，这个流程变得更规范了。就是每一个票开出去都是按照业务的逻辑来的，你不能再去像以前这样“跑冒滴漏”。征得更严了，这样的话整个税收收入就上升了。
主持人：征收的面积是更广了。
邵宇：这也没问题的，这个是依法治国，我们说这个税收法定，这都没问题，征收加强、征管加强，就是你税收机关应该做的事情。那问题是你税率能不能降低？那比方说17%减到16%，算减了一个百分点，对吧。那你能不能比方说三档并两档，比说16%再减三个点到13%，甚至更低。
什么叫明显降低税负？明显，我觉得三个点算比较明显的，今年还挺长的，还有秋天的盛会，我们希望这个时候能有比较明确的政策信息出现，这个是全面提振信心的重要来源。
主持人：因为我想如果经济面如果一片向好的话，你说上半年多收一点，大伙觉得倒也行，但整个经济面还不是太好，那您觉得这样的高增长能有持续性吗？会不会到年底时候突然间又多收了一大堆？
邵宇：我一直说“轻徭薄赋”，才是最重要的积极财政政策，另外你可以做一些基建，但是我觉得对现在对症下药而言，降低税费是当务之急。
主持人：税费的压力，民营企业的呼声，一直都感受的非常强烈，那您觉得现在随着高层现在都进一步发声了，目前降低税费的空间和政策力度，有3%吗？会不会更大呢？
邵宇：我觉得就是这样的，总理做了个承诺，至少是不增加的，对吧。上次我也说过，人家减税是利好，咱们不增加也是重大利好。这时如果能减，比方说降了3%，那这绝对是超预期，或者说大家还是有更大的提振，因为我们还是期待这个秋天的时候，会有更多的这方面的一些重大的政策举措，可能来对中国目前的状态，是比较有效一点。
主持人：光是降费这样，会对民营经济产生一个立竿见影的刺激作用吗？
邵宇：我觉得是这样的，他可能更多的是个必要条件，而不是充分条件。嗯，因为降低税费，只是说让你觉得利润可以得到更多的留存。但在于对企业而言的话，他更需要的是市场的扩张跟增长，这样来看，需要从整个宏观面上给予一些正向举措，包括一些需求拉动，可能会给他带来一定的加分，所以我强调他可能更多的是一个必要条件。
主持人：也就是说，民营经济的改善，其实还有很多的路要走，只不过先做表态，先把民营企业从冷空气中慢慢的解放出来，感受到温暖之后，然后自身的活力还要靠企业自己。
邵宇：这个其实没有问题的，对于企业而言，你这些政策只要表达了暖意，他自己会去挖掘自己的内生的增长潜力和市场的空间所在，它所需要的只是一个良好的、公平的机制和相对宽松的环境就可以了......
